Einführung von Notaufnahme Gebühr für euch sinnvoll?

Tja, ich bin eben so schlau, dass ich nur für einen meiner Jobs Krankenkassenbeiträge zahle und alle anderen Einnahmen sind frei von Sozialabgaben.

Als ob du wüsstest, wie oft jemand zum Arzt geht.

Wenn ich absichtlich jemandem 20 Euro abnehme, weil der etwas gemacht hat, was ich nicht will, dann ist das doch eine Strafe oder etwa nicht?

Ich fände Folgendes gut: Man kann nichts dafür, also wäre es irgendwie unfair, wenn man das nacharbeiten müsste oder dann länger machen muss oder Gehaltsabzug bekommt.

Das, was man da verpasst hat in den zwei Stunden, kann man bestimmt innerhalb einer Woche nacharbeiten, wenn man etwas zügiger arbeitet, auch ohne dass man länger bleiben muss.

Das hängt natürlich vom Job ab, aber bei einem einmaligen Vorfall sollte der Arbeitgeber schon mal kulant sein.

Ich kann aus der Ferne nicht beurteilen, ob das wirklich so ist. Ich hoffe nur für dich, dass du das mit der Krankenkasse abgeklärt hast. Selbst wenn das alles so in Ordnung ist, nutzt du an dieser Stelle eine Schwachstelle unseres Sozialstaates aus. Du entziehst dich auf jeden Fall deiner Verantwortung.

Du hast hier schon eine ganze Menge Fälle genannt und scheinbar nutzt du auch häufiger die Notaufnahme, wenn eine Gebühr dir an dieser Stelle so nahe geht, dass du es als Strafe bezeichnest. Von daher lag es für mich nahe anzunehmen, dass du durchaus zumindest durchschnittliche Kosten in unserem Gesundheitssystem verursachst.

In diesem Fall ist man aber von vornerein überbezahlt, wenn man noch so viel Luft in seiner Arbeitsleistung hat, dass man einige Stunden Arbeit in kürzester Zeit einfach so aufholen kann.

Wieso sollte er das? Ich sehe da keinen Grund für den Arbeitgeber, Kulanz zu zeigen, ganz besonders wenn es sich um einen Arbeitnehmer handelt, der sowieso nicht 100% seiner Arbeitsleistung zur Verfügung stellt.

Ehrlich gesagt befürworte ich eine Gebühr für die Notaufnahme absolut, ich gehe sogar soweit und sage 20 Euro sind bei weitem noch zu wenig, ich fände einen Betrag von 50 oder 100 Euro deutlich angemessener, denn erst das wäre wirklich abschreckend für viele Menschen. Schließlich handelt es sich bei einer Notaufnahme nicht um eine ergänzende Abdeckung der allgemeinen medizinischen Versorgung sondern darum, das wirkliche Notfälle, wo es unter anderem um Leben und Tod geht so schnell wie möglich behandelt werden können und nicht weil jemand meint mit einem Schnupfen oder anderen Dingen, die bereits seit Tagen ausgehalten werden konnten dann dort hinzugehen, dafür sind die normalen Ärzte oder im Zweifel noch die Notfallpraxen zuständig, aber nicht die Notaufnahme.

Nur aus Bequemlichkeit dann die Notaufnahme aufzusuchen ist eine Bequemlichkeit der Gesellschaft, die ich absolut nicht nachvollziehen kann und als hoffnungslos egoistisch betrachte. Nur damit ich es bequem habe müssen Resourcen ausgeschöpft werden, die an anderer Seite wesentlich dringender gebraucht werden. Nur damit ich es bequem habe müssen andere etwas ändern.

Nein nicht immer sind es andere die etwas ändern müssen, jeder einzelne hat sich in einem Sozialstaat an die Gegebenheiten zu halten. Dazu gehört eben, das man sich auf der Arbeit auch mal hinsetzt und Ärzte abtelefoniert damit man dort hingehen kann, dazu gehört auch, das man Arzttermine außerhalb der Arbeitszeit legt und wenn dies nicht möglich ist, die Arbeitszeit nachholt (zumindest bei planbaren Arztbesuchen und nicht bei akuten).

Dazu gehört auch das man versucht einen Arzt zu finden, der ggf. Sprechstunden zu späteren Zeiten anbietet, auch wenn man dafür vielleicht mal 10 oder 20 km fahren muss, es gehört aber auch dazu, das man nicht mit jedem Kinkerlitzchen zum Arzt rennt, ein Schnupfen ist nicht lebensbedrohlich, genauso wenig wie ein abgebrochener Fingernagel. Eine Solidargemeinschaft beruht eben auf dem Prinzip das man etwas nicht ausnutzt und dazu gehört eben auch, das man dann vielleicht mal auf der anderen Seite eine kleine Unannehmlichkeit in Kauf nimmt wie zum Beispiel die Arbeit an einem anderen Tag nachzuholen. Nur weil man ein paar Euro Krankenkassenbeiträge zahlt heißt das ganz gewiss nicht, das man deshalb nur die Hand aufhalten kann.

Ich selber wohne in einer 20.000 Einwohnerstadt, arbeite 50 km von meinem Wohnort entfernt und habe alle meine Ärzte in der Nähe von meinem Wohnort und ich hatte noch nie ein Problem zum Arzt zu kommen. Einige Ärzte bieten mittlerweile 1 oder 2 mal in der Woche verlängerte Sprechzeiten an und gerade diese längeren Sprechzeiten werden nach und nach immer mehr. Andere Ärzte bieten die letzten Termine um 17:00 Uhr an, na und, dann mache ich eben früher Feierabend und hole meine Arbeit an einem anderen Tag nach, auf Grund der Fahrtzeit muss ich dann um 16:00 Uhr die Arbeit verlassen, da ich immer mit Stau rechnen muss.

Als ich dringend zum Hautarzt musste, habe ich mich den einen Tag ans Telefon gesetzt und durch telefoniert wo ich hingehen kann und saß am nächsten Morgen um 07:30 da, um eine der ersten zu sein die ohne Termin dran kommen können und war dann um kurz vor 12 Uhr auf der Arbeit. Ich konnte mir auch weitaus besseres vorstellen, als solange beim Arzt zu sitzen und die Arbeit nachzuholen. Aber ich glaube kaum, das ich schneller in der Notaufnahme dran gekommen wäre, mal abgesehen davon, das ich mich geschämt hätte damit dort hinzugehen.

Ich war in meinem Leben durchaus schon mal in der Notaufnahme unter anderem als ich mir den Arm gebrochen hatte oder mit einer Platzwunde am Kopf, das ist aber mittlerweile Jahre her und ich bin froh das ich seitdem selber nicht nochmal dahin musste.

Unser System kann eben nur dann funktionieren, wenn jeder auch bereit ist ein wenig etwas dafür zu tun und damit ist nicht das bezahlen der monatlichen Beiträge gemeint, sondern sich daran zu halten das man das System nicht ausnutzt und da das alles nicht mehr funktioniert, müssen eben andere Maßnahmen ergriffen werden. Leider verstehen viele Menschen erst wirklich um was es geht, wenn man an ihr Geld geht. Aber was ist jedem lieber, das ggf. ein Krankenhaus geschlossen werden muss, weil es sich nicht mehr finanzieren kann, denn wir Sorae schon sagte, die Notaufnahme erwirtschaftet kein Geld oder das man versucht das vorher noch abzuwenden und die Menschen über den Geldbeutel zur Vernunft zu bewegen.

Als ich dringend zum Hautarzt mußte, habe ich mich den einen Tag ans Telefon gesetzt und durch telefoniert wo ich hingehen kann und saß am nächsten Morgen um 07:30 da, um eine der ersten zu sein die ohne Termin dran kommen können und war dann um kurz vor 12 Uhr auf der Arbeit. Ich konnte mir auch weitaus besseres vorstellen, als solange beim Arzt zu sitzen und die Arbeit nachzuholen. Aber ich glaube kaum, das ich schneller in der Notaufnahme dran gekommen wäre, mal abgesehen davon, das ich mich geschämt hätte damit dort hinzugehen.

Zitronengras hat geschrieben:Es ist also nicht so, dass jemand, der in die Notaufnahme geht, nun anderen was wegnehmen würde oder in jedem Fall die Ärzte blockiert. Das hängt auch immer davon ab, wie viel in der Notaufnahme los ist. Offenbar haben die nicht immer viel zu tun.

Das heißt es wird arbeitsrechtlich angenommen, dass ein Arzt mindestens die Hälfte seines Dienstes freie Zeit hat und sich im Dienstzimmer in der Klinik ausruhen kann, weil ansonsten diese 24 stündige Bereitschaft arbeitsrechtlich nicht erlaubt wäre. Die Realität bildet das aber nur in wenigen Klinik ab. Und auf den Stundenlohn gerechnet hockt der Arzt dann für 25-35 Euro pro Stunde brutto die ganze Nacht da und schläft dafür, wenn er dazu kommt, noch 4-8 mal im Monat in der Klinik.

Nein eben nicht. Eine Notaufnahme hält alle wichtigen Ressourcen für die Notfallversorgung parat, egal ob sie gerade aktuell gebraucht werden oder nicht Und große Kliniken halten dafür auch gerne mal 24 Stunden am Tag 10-20 Fachärzte bereit inklusive Röntgen, CTs, MRTs und Schockräume.

Alles Sachen, die eigentlich nicht aufwändig sind und vom Hilfspersonal erledigt werden, dazu kamen dann vielleicht 10 Minuten Arztuntersuchung mit Echo seines Herzens und ein paar Minuten Befunderstellung. Summasummarum circa 330 Euro, von denen der Kassenpatient nie erfahren hätte, für einmal routinemäßig drüber schauen. Zumal mein Kind dafür sogar Kassenbeiträge zahlen muss und nicht kostenlos versichert ist, wie bei Kassenpatienten.

Ich will damit eigentlich sagen, dass gute Medizin nun mal einfach Geld kostet, sowohl apparativ als auch die Ausbildung unserer Ärzte und des Hilfspersonals. Und ich finde es eigentlich schon irgendwie beschämend, dass man jedem Handwerker oder Automechaniker seine teilweise horrenden Rechnungen anstandslos bezahlt und Gesundheit für viele so wenig wert ist.

Nein es ist dein Glück, dass die Ärzte das machen. Sie könnten auch einfach alle ihre freiwilligen Opt-Out-Regelungen kündigen, 40 Stunden die Woche arbeiten und wir machen am Wochenende die Notaufnahmen zu. Dann kannst du halt das nächste Mal mit deinem Notfall vom Freitag Abend bis Montags warten bis wieder offen ist. Für gut ausgebildete Akademiker sind 35 Euro brutto wohl gemerkt, sicherlich kein fürstliches Gehalt. Man sollte hier schon entsprechende Vergleichsgruppen heranziehen.

Auch das stattliche Gehalt vieler Medizinen kommt bei vielen ganz einfach durch 80-100 Überstunden im Monat zusammen und ganz ehrlich, wenn ich beinahe doppelt soviel arbeite wie ein anderer, dann möchte ich auch das Doppelte verdienen. Ich finde das jetzt weder stattlich, noch finde ich es das Jammern.

Nein eben nicht. Eine Notaufnahme hält alle wichtigen Ressourcen für die Notfallversorgung parat, egal ob sie gerade aktuell gebraucht werden oder nicht Und große Kliniken halten dafür auch gerne mal 24 Stunden am Tag 10-20 Fachärzte bereit inklusive Röntgen, CTs, MRTs und Schockräume.

Und außerdem konnte die HNO-Abteilung ja auch das abrechnen, was sie mit mir gemacht hat. Die werden da schon dran verdient haben. Ich glaube für eine Untersuchung mit Endoskop bekommen die 30 Euro, das haben die zweimal gemacht, also 60 Euro und dann noch Gespräch, dafür bekommen die bestimmt auch nochmal 20 Euro - also hat das Krankenhaus mit mir 80 Euro Umsatz gemacht für 15 Minuten Anwesenheit.

Die 330 Euro veranschlagt die Praxis dafür. Das ist das, was die einnehmen, nicht das, was denen die Untersuchung gekostet hat. Das ist deren Umsatz. Da kann man auch fragen, ob das so teuer sein muss.

Es ist doch nichts Neues, dass immer mehr Leute wegen totalen Nichtigkeiten, für die eigentlich der Hausarzt zuständig wäre, die Notaufnahme blockieren. Das höre ich immer wieder von Leuten, die in dem Bereich arbeiten und man ließt ja auch immer wieder Berichte über dieses Problem. Es mag ja Gründe für dieses Verhalten geben, einige kann ich sogar gut nachvollziehen, aber eine Notaufnahme ist eben für Notfälle da.

Bei uns wird das aber inzwischen so geregelt, dass die Patienten bei der Anmeldung direkt vorsortiert werden und das scheint auch ganz gut zu funktionieren. Wenn man mit einem grippalen Infekt mal einen halben Tag im Wartezimmer saß weil akutere Fälle rein kamen, die dann selbstverständlich vorgezogen wurden, ist das glaube ich wesentlich abschreckender als wenn man zwanzig Euro bezahlen musste.

Anscheinend gibt es sogar Leute, die sich plötzlich gar nicht mehr so schrecklich krank fühlen wenn sie ein grünes Bändchen bekommen sollen und auf den entsprechenden Wartebereich hingewiesen werden.

Für gut ausgebildete Akademiker sind 35 Euro brutto wohl gemerkt, sicherlich kein fürstliches Gehalt. Man sollte hier schon entsprechende Vergleichsgruppen heranziehen.

Achso und der Arzt in der HNO-Abteilung hat dich nicht gesehen?

Warum zahlst du denn 16% vom Lohn? Das ist ja eine Milchmädchenrechnung. Den Arbeitgeberanteil muss man ja nicht zahlen, den gibt es doch obendrauf auf deinen Lohn. Wenn man sich nicht krankenversichert kriegt man den Arbeitgeberanteil doch nicht oben drauf.

Wie gesagt, schau dir mal an was Handwerker am Wochenende für Aufschläge verlangen und was man als Patient im Gesundheitswesen für Aufschläge zahlt.

Zitronengras, erst möchtest du, dass der Sozialstaat es richtet und dann meckerst du, dass es sich für dich nicht rechnet. Das ist Pech, aber so funktioniert eine soziale Absicherung über die Gemeinschaft eben. Jeder zahlt nach seiner Belastbarkeit so viel, dass es für alle reicht. Ob er selbst weniger verbraucht oder nicht, das zählt nicht. Dafür erhalten dann aber auch die Leistungen, die selbst nicht dafür aufkommen können.