Kopftuchverbot in unseren Schulen?

Sarrazin behaupet Kopftuchtragen sei ein "Symbol des Machtanspruchs des Mannes über die Frau". Aha, weil ihn das ja so bewegt. Frauen beziehen weiterhin ein geringeres Gehalt als Männer in gleicher Position. Häusliche Gewalt ist noch nie zur Seltenheit geworden in unserer eigenen Kultur, man nennt es hierzulande nur "Drama" statt Ehrentat wie bei unseren Mitbürgern den "Kopftüchern"! Wie steht es mit dem eklatanten Versuch so dermassen gegen die Verfassung vorzugehen? Wie soll man den Machtanspruch symbolisieren?

Was genau stört eigentlich am Kopftuch, dass es immer wieder zum Thema wird? Wir machen es mehr zur Symbolik als die Muslime selbst! Seien wir mal ehrlich, es geht um die Religion, wir mögen/verstehen sie nicht, also dämonisieren wir sie.

Das hatten wir schon einmal nicht wahr? Wenn wir in Geschichte gut aufgepasst haben, schaffen wir dann vielleicht ein Comeback. Wannsee- Konferenz Teil II. Aber dann sollten wir penibel darauf achten, dass wir bei der Selektierung nicht versehentlich ein paar Nonnen erwischen, um diese Kopftücher wäre es dann doch zu schade.

Frauen beziehen weiterhin ein geringeres Gehalt als Männer in gleicher Position.[/url]
Naja, auch nur im Westen . Im Osten haben sich die Gehälter dank der stärkeren Emanzipation der Frau deutlich denen ihre männlichen Kollegen angenähert, wenn auch noch nicht überall weit über die 95 %. Das deutlich geringere Gehalt von Frauen ist ein reines Westphänomenen dank des westdeutschen Hausfrauenkultes.

Pylos hat geschrieben:Häusliche Gewalt ist noch nie zur Seltenheit geworden in unserer eigenen Kultur, man nennt es hierzulande nur "Drama" statt Ehrentat wie bei unseren Mitbürgern den "Kopftüchern"!

Zwischen einem Ehrenmord und der Frau mal eine kräftig klatschen würde ich schon noch einen leichten Unterschied sehen, und sei es nur der, dass das eine wenigstens in westlichen Rechtsstaaten verfolgt wird wenn es zur Anzeige gebracht wird und in anderen Staaten teilweise nur von der Schreibmaschine ins Polizeiregister geht ohne weiteres Vorgehen.

Pylos hat geschrieben:Was genau stört eigentlich am Kopftuch, dass es immer wieder zum Thema wird? Wir machen es mehr zur Symbolik als die Muslime selbst!

Stimmt so auch nicht, denn Muslimas legen hierzulande teilweise bewusst das Kopftuch an, obwohl sie es in ihrem Heimatland (wenn sie denn eingewandert sind) niemals getan hätten. Das hat jedoch mehr mit ethnischer und kultureller Identifikation sowie dem betonten Zeigen seiner Religion zu tun als mit Unterdrückung. Klar gibt es letzteres auch, aber dann meist bei den "traditionellen" Familien, bei denen es im Herkunftsland auch nicht anders aussah und die hier ihre Sitten und Gebräuchen weiter frönen und wo das Kopftuch noch das kleinste Problem darstellt und andere Sachen deutlich schlimmer sind (Vorenthaltung der Schule für Mädchen usw.). Abgesehen davon kann man schon unter Muslimen über das Kopftuch und noch mehr Verhüllung streiten, da es je nach Auslegung überhaupt nicht bis eindeutig im Koran steht, so dass hier nicht einmal alle Muslime auf einer Linie sind (genausowenig wie alle Christen einen Heiligenkult pflegen).

Das Problem in der öffentlichen Diskussion ist ja immer wieder, dass eben der Unterschied zwischen den verschiedenen Strömungen im Islam nicht gemacht wird, da ihn kaum einer kennt und so diejenigen, die das Kopftuch aus Überzeugung und was weiß ich tragen stets mit denen in einen Sack gesteckt werden, die tatsächlich dazu gezwungen werden und denen man es aufdrückt und mal aus Helfergeilheit hier mal eben versucht Feuer mit Öl und Wasser zu löschen (irgendwas wird schon klappen).

Pylos hat geschrieben:Wenn wir in Geschichte gut aufgepasst haben, schaffen wir dann vielleicht ein Comeback. Wannsee- Konferenz Teil II.

Es ist nur so: Wen man es mit freier Religionsausübung begründet und diese über etliche andere, an sich grundlegendere Gesetzte steht (welche man hin und wieder dann vielleicht nicht gleich auf dem Schirm hat), dann bewegt man sich schnell auf gefährliches Gebiet. Ein Teil der Muslim fordert Kopftuchbedeckung von seinen weiblichen Gläubigen (und machen wir uns nichts vor: Es IST ein Zeichen der Unterordnung), also haben wir das tolerant und aufgeschlossen hinzunehmen, auch dort wo wir einen Einfluss drauf haben könnten.

Gilt diese große Toleranz eigentlich nur für Religionen die sich weiter Verbreitung erfreuen oder für ALLE Religionen? Und warum tolerieren wir die religiosen Kopftücher, aber nicht das ebenso religiöse Schächten? Und was ist mit den Religionen die nicht ganz so weit verbreitet sind? Oder die inhaltlich ein wenig eigen sind? Wenn die ihre Kopftücher überall durchsetzen dürfen, darf ich dann auch bei Vollmond einen schwarzen Hahn über dem Grab meiner Vorfahren schlachten? Das ist Bestandteil einer religiösen Unterart des Christentums! Historisch belegter Bestandteil! Wie die Kopftücher.

Nö, bei aller Toleranz, diese einzufordern an einer Stelle wo dadurch ausgerechnet eine grobe Intoleranz verteidigt werden soll ist IMO zuviel verlangt. Ich hab wirklich keine Angst das die Muslims ideologisch Deutschland übernehmen, ich glaub nicht einmal das der allergrößte Teil der Muslims diesen Vogel überhaupt in seinem Kopf piepen hört, aber ich bin sehr dafür irgendwo mal eine Grenze zu ziehen. Und ich halte nicht viel davon Debatten zu vermischen, die nicht zusammengehören. Und alles auf die Nazivergangenheit zurückzuführen ist erst recht nicht sonderlich konstruktiv.

Nephele hat geschrieben:Ein Teil der Muslim fordert Kopftuchbedeckung von seinen weiblichen Gläubigen (und machen wir uns nichts vor: Es IST ein Zeichen der Unterordnung), also haben wir das tolerant und aufgeschlossen hinzunehmen, auch dort wo wir einen Einfluss drauf haben könnten.

Ich fände ein solches Verbot auf jeden Fall gut. Das sage ich nicht aus politischen Gründen, sondern schlicht und ergreifend aus Kulturgründen.

Stellt euch doch einmal vor, was die mit uns machen würden, wenn wir versuchen würden in ihrem Land durch zu setzen, dass unsere Kinder ohne Kopftuch zur Schule gehen dürfen! Wenn wir mir einer solchen Aufforderung an die Öffentlichkeit gehen würden, würden wir nach zwei Tagen verschwinden und man würde uns nie wieder finden!

Nichts gegen Araber oder andere Ausländer und es hat auch nichts mit Patriotismuss oder Nationalsozialismuss zu tun, wenn ich sage, dass Menschen, die in unserem Land leben, sich auch unserer Kultur anpassen sollten.

Genau das gleiche gilt in meinen Augen übrigens auch bezüglich der Frage ob hier in Deutschland der Bau von Synagogen erlaubt werden sollte, aber das ist ein anderes Thema.

Will ich wirklich lauter Leute, die sich komplett der deutschen Kultur anpassen, weil sie hier leben? Müsste ich dazu nicht erst einmal festlegen: Was ist diese deutsche Kultr eigentlich genau? Und ... ähm ... hiesse das nicht dann Currywurst auf ewig? Würde da nicht schon die Pizzaria und der Dönerstand ein Zeichen grober Unpassung sein? Und - iek! - andere Religionen, als das Christentum! Sagt mal, diese Christen ... also ganz einheimisch kommen die mir aber auch nicht vor. Und haben die nicht auch eeewig darauf bestanden, das Weibsvolk habe sein Haupt zu bedecken? So richtig von dieser Meinung sind die doch auch erst in den letzten 60, 70 Jahren abgewichen.

Nee, laß man stecken. Bitte nicht die Sache mit der kulturellen Anpassung, der Esel ist schon zuoft totgeritten worden. Die allgemeine Beachtung der örtlichen Gesetzgebung halte ich für ausreichend, alles weitere ist im Grunde Privatsache. Und der Schutz der Freiheit der Religionsauswahl ist sogar genau da verankert.

Ganz nebenbei: Die meisten Muslim dürfte sehr sehr sehr sparsam blicken, wenn man ihnen sagt, sie sollten doch bitte zum Gebet in die Synagoge gehen. Gegen den Bau von Synagogen wird schon länger hierzulande aus historisch verankerten Gründen lieber nicht protestiert.

Die Frage ist ganz einfach zu klären. Im Deutschen Staat gibt es die Trennung von Staat und Religion. Da die Schule eine Staatliche Institution ist sollte Religion dort auch keinen Platz haben. So ist es übrigens auch in der Türkei und da beschwert sich ja auch keiner drüber.

Sarrazin behaupet Kopftuchtragen sei ein "Symbol des Machtanspruchs des Mannes über die Frau"

Was genau stört eigentlich am Kopftuch, dass es immer wieder zum Thema wird? Wir machen es mehr zur Symbolik als die Muslime selbst! Seien wir mal ehrlich, es geht um die Religion, wir mögen/verstehen sie nicht, also dämonisieren wir sie.

Bei mir war in der fünften und sechsten Klasse auch ein Mädchen türkischen Ursprungs in der Klasse. Ihre Eltern kamen beide von der Türkei nach Deutschland und ab der 6. Klasse musste sie dann ein Kopftuch tragen. Das ist anscheinend in ihrer Religion so üblich, dass man sich mit 12 Jahren verhüllt. Es war aber nicht nur das Kopftuch, sondern sie musste sich vollkommen verhüllen. Im muslimischen Glauben heißt es ja, die Frau darf keine nackte Haut zeigen. So musste das Mädchen dann auch im Sommer bei der größten Hitze mit Pullover und langer Hose herumlaufen und durfte die Ärmel auch nicht nach hinten krempeln.

Ich finde schon, dass sich da türkische Familien trotz ihres Glaubens an uns Deutsche anpassen sollten und den Kindern frei entscheiden lassen sollten, ob sie ein Kopftuch tragen wollen. Gerade im Sommer wäre das für mich überhaupt nicht aushaltbar, so verhüllt herumzulaufen.

Meine Klassenkameradin meinte dann auch, sie möge eigentlich garnicht so herumlaufen, aber ihre Eltern würden sie zwingen. Scheinbar waren beide sehr gläubig und deswegen hielten sie sich streng nach den Vorschriften. Sie zwangen ihre Tochter also dazu, sich vollkommen zu verhüllen. Eine andere Klassenkameradin, deren Mutter ebenfalls Türkin ist, durfte dagegen selbst entscheiden, ob sie ein Kopftuch tragen möchte oder nicht. Sie läuft auch heute noch mit offenen Haaren herum.

Ich finde es sollte nicht allgemein nur ein Kopftuchverbot an Schulen geben, sondern die Kinder sollen selbst bestimmen können, ob sie im Alltag ein Kopftuch tragen möchten oder sich verhüllen möchten oder eben nicht. Wenn die Eltern schon nach Deutschland flüchten, sollen sie sich da auch ein wenig anpassen und ihrem Kind etwas Selbstständigkeit erlassen.

Pylos hat geschrieben:Was genau stört eigentlich am Kopftuch, dass es immer wieder zum Thema wird? Wir machen es mehr zur Symbolik als die Muslime selbst!

TheSchokokuss hat geschrieben:Aber der Hammer kam ja, als sich eine Türkin meldete und meinte, in der Türkei seie es generell nicht erlaubt in der Schule Kopftuch zu tragen.