Neue US-Botschaft in Jerusalem sinnvoll?

Heute haben die USA ja ihr Konsulat nach Verlegung von Tel-Aviv in Jerusalem eröffnet. Eigentlich schon wie zu erwarten führte das zu massiven Protesten der Palästinenser mit Großdemonstrationen und auch viel Gewalt an den Grenzen zu Israel. So mussten bis heute Abend auch mehr als 50 Palästinenser ihr Leben lassen.

Ich will dabei jetzt gar nicht den Israelis die Schuld zu schieben. Aber man kann und muss sich doch schon fragen, ober dieser Schritt der USA jetzt wirklich nötig und sinnvoll war. So ging es doch seit Jahrzehnten auch mit einer Botschaft in Tel-Aviv. Was hat die USA denn jetzt dazu gezwungen unbedingt die Botschaft zu verlegen?

Auch stellt die Verlegung schon eine neuerliche Zäsur in die zaghaften Friedensverhandlungen dar. So wird doch der Status von Jerusalem als Hauptstadt von Israel eher zementiert als das man am fragilen Status Quo einer halbwegs neutralen Stadt mit Zugang für drei Weltreligionen festhält. Auch wenn gerade Trump und sein Schwiegersohn das heute noch einmal betont haben, denke ich schon, dass es diesem Ziel doch arg widerspricht.

Wäre es nicht sinnvoller gewesen, die Botschaft erst irgendwann in der Zukunft zu verlegen, wenn es eine Lösung für Israel und Palästina gegeben hätte und dabei insbesondere eine Lösung für Jerusalem? Gerade die Israelis haben den Akt heute ja dazu genutzt ihren Anspruch auf ganz Jerusalem zu festigen. Dass dies zu neuerlicher Gewalt führt, konnte doch jeder sehen und war auch angekündigt.

Ich finde diesen Schritt heute völlig unnötig ohne mich jetzt auf irgendeine Seite stellen zu wollen. Seht ihr das auch so oder habt ihr da eine andere Meinung?

Die Verlegung der US-Botschaft in Israel von Tel Aviv nach Jerusalem war meiner Meinung nach keine gute Idee. Nicht nur weil die Stadt Jerusalem als Hauptstadt sehr umstritten ist, da sie für alle drei monotheistischen Weltregionen, das Christentum, den Islam und natürlich das Judentum von großer Bedeutung ist und nun die Hauptstadt eines jüdischen Staates wird.

Hinzu kommt auch der Standort der neuen US-Botschaft, die in einem umstrittenen Gebiet, der sogenannten grünen Linie, liegt. Dieses Gebiet wird von einigen Staaten für sich beansprucht, zum Beispiel von Jordanien und wird von der UN und fast allen Staaten der Welt als durch Israel besetztes Gebiet betrachtet.

Ich denke, dass die Verlegung der US-Botschaft nach Jerusalem kein Schritt in Richtung Frieden im Nahostkonflikt ist, sondern eher das Gegenteil bewirken wird, wie die Proteste mit mehreren Toten am Tag der Eröffnung gezeigt haben. Dabei hat Trump kurz nach seiner Amtseinführung doch gesagt, dass der Frieden im Nahen Osten ein wichtiges Anliegen für ihn sei und dass unter anderem sein Schwiegersohn Jared Kushner dafür sorgen soll.

Vielleicht sollte mal klar gestellt werden, dass z.B. Russland schon viel früher Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkannt haben und die Botschaft entsprechend dort eingerichtet hat. Und das hat auch zu keinen Protesten oder Verwerfungen geführt. Außerdem würde es nur die reale Lage wiederspiegeln. Zudem verhindert diese Anerkennung weder den Friedensprozess noch die Zweistaatenlösung, wo Jerusalem durchaus auch Hauptstadt eines palästinensischen Staates sein kann!

Das Problem für den Frieden sind - das zeigt die Vergangenheit - eigentlich nie Aktionen der israelischen Seite. Zu Gewalt kommt es eigentlich unabhängig davon von palästinensischer Seite. Hier ist es egal, ob neue Siedlungen gebaut werden oder aber Siedlungen geräumt werden. Jedenfalls haben die Zugeständnisse Israels in der Vergangenheit auch eher Gewalt befördert und nicht dafür gesorgt, dass die Situation sich entspannt.

Evtl. sollte man auch anfragen, welche politischen Flügel auf Seiten der Palästinenser einen israelischen Staat an sich anerkennen - ganz unabhängig von der Hauptstadt? Gab es denn schon Bekundungen der Palästinenser, der Gewalt gegen Israel abzuschwören, wenn die Hauptstadt Tel Aviv bleibt? Würde dann Israel anerkannt werden? Gab es schon Gespräche von einflussreicher palästinensischer Seite, welche Grenzlinien unter allen Umständen anerkannt werden würden?

Trump macht in seiner Politik vermutlich mehr Fehler, als viele seiner Vorgänger (oder ist weniger bemüht, diese zu kaschieren). Aber in dieser Frage war er von Beginn an offen und hat eine Position vertreten, welche in der US-Außenpolitik (Anerkennung Jerusalem als Hauptstadt Israels) eben nicht neu ist oder gar eine Idee von Trump ist.

Wir sollten doch mal klar erwähnen, was das Problem eigentlich ist. Es gibt seit Jahrzehnten Krieg zwischen Palästinenser und Israeliten. Wobei die gesamte muslimische Welt, auch ohne direkt betroffen zu sein, den Antisemitismus aufzieht mit der Muttermilch. Davon mal ganz abgesehen. Laut Google & Co ist in der Historie es wohl auch eigentlich so, dass Jerusalem wirklich zu erst den Palästinensern gehörte oder zumindest durch die Historie gehören sollte.

Fakt ist aber auch, tut es nicht! Es ist israelischer Boden. Nicht erst seit gestern, heute und nicht erst morgen, sondern seit Jahrzehnten. Ob sie es nun geklaut haben oder nicht, spielt keine Rolle. Es gab etliche Friedensversuche auch von Seiten der Israelis, aber immer haben sich die Palästinenser durch die milliardenschwere Kriegsführende Hamas gegen den Frieden erklärt, weil diese fein steuert und den Hass weiter schürt. Das war seit Jahren so und es ist ein Geschäft, wo die Hamas als reicher Gewinner herausgeht, während die Landsleute sich in den Krieg begeben sitzen diese reich in Katar & Co und steuern den ganzen Affenzirkus, lassen Kids in den Hass einfließen, die an Front dann beim Zaunstürmen & Co erschossen werden.

Die Russen haben schon lange bevor den USA die Botschaft in Jerusalem eröffnet und damit eigentlich gezeigt, dass für den Russen hier die Hauptstadt der Israelis liegt. Da hat niemand solch einen Zirkus veranstaltet, aber neben den in der muslimischen Welt gehassten Israelitin, sind die Amerikaner natürlich immer das zweite Übel, sodass deswegen der Theater auch umso größer ist.

Es gab schon mal die Idee, vielleicht beiden Ländern Jerusalem als Hauptstadt zu übergeben, um Frieden zu ermöglichen. Das war mal eine Idee, aber ich habe nicht von den Palästinensern gehört, Okay, dann ist das in Ordnung. Gar nichts! Die wollen die Stadt haben und selbst wenn sie diese haben, hört der Krieg nicht auf, weil der auf erzogene Hass auf Israelis viel zu tief sitzt. Die wollen alles oder gar nichts und jeden Israelitin tot sehen. Jedenfalls der größte Teil der Leute jenseits des Gaza-Streifen.

Und ja die US-Botschaft war eine Bekennung. Ich sehe das im Übrigen ähnlich! Und man muss auch sagen, dass in den meisten Fällen die Gewalt von den Palästinern beginnt und die Soldaten in Israel eben entsprechend reagieren. Natürlich, das habe ich auch schon in Reportagen gesehen, gibt es da auch Leute, die man aussortieren sollte. Doch Fakt ist, die Gewaltspirale fängt meist immer auf derselben Seite an und so wird es auch immer weiter gehen, wenn man sich von der Hamas und den dortigen Medien etc instrumentalisieren lässt.

Kätzchen14 hat geschrieben:Doch Fakt ist, die Gewaltspirale fängt meist immer auf derselben Seite an und so wird es auch immer weiter gehen, wenn man sich von der Hamas und den dortigen Medien etc instrumentalisieren lässt.

Klehmchen hat geschrieben:auch alle Parteien an einer Lösung mitarbeiten müssen.

Klehmchen hat geschrieben:Läuft damit jetzt irgendwas besser als vorher in Tel-Aviv?

derpunkt hat geschrieben:Das Problem ist aber, dass auf der einen Seite ein Vertreter an der Lösung beteiligt werden soll, welcher ohne Umschweife als Ziel vor Augen hat, Israel von der Karte zu tilgen. Es geht nicht um Fragen der Grenzziehung! Die Hamas lehnt nicht nur die Anerkennung des Existenzrechts Israels ab - die Hamas versteht die eigene Daseinsberechtigung und als eigenes Hauptziel darin, Israel zu vernichten.

Tatsache ist doch wohl einfach, dass die Lage im Gazastreifen mehr als prekär ist. Es ist ziemlich müßig darüber zu diskutieren wer daran nun Schuld hat - Israel, die Sanktion oder die Palästinenser, die sich untereinander nicht einigen können.

Tatsache ist auch, dass Menschen, die nichts zu verlieren haben, eher bereit sind sich zu völlig sinnlosen Aktionen hinreisen zu lassen - zum Beispiel Steine auf Israelis werfen, obwohl sie genau wissen, dass diese überreagieren und sie möglicherweise erschießen werden.

Es hätte den Amerikanern klar sein müssen, dass sie mit dieser Aktion nur Gewalt provozieren werden, aber es war ihnen wohl schlicht und einfach völlig egal. Passt ja auch zur Trump Regierung, für die das Leben eines braunen Muslims nicht so viel zählt wie das Leben eines weißen Christen oder Juden.

Cloudy genau so sehe ich das ja auch. Die Schuldfrage wird man zum einen eh nicht klären können und zum anderen wird das niemanden weiter bringen. Die Frage ist doch nur, ob man auf ein Feuer auch noch unbedingt Öl gießen muss. Ich meine wenn jemand von uns mit dem Auto auf eine Mauer zufährt, dann gibt man doch nicht auch nochmal extra Gas, sondern versucht zu bremsen.

Aber so richtig sehe ich derzeit eigentlich niemanden, der im Nahen Osten operiert, der wirklich bereit ist auf eine Bremse zu treten. Natürlich kann man sicherlich keine für alle zufrieden stellende Lösung finden, wenn sich zwei Parteien um den gleichen Flecken Erde streiten. Aber man muss doch irgendwie ein Miteinander finden können. Schon Israels Staatsgründer wollten eigentlich nicht den Status quo, den wir heute haben. Man wollte damals schon den Palästinenser Landstücke überlassen, insbesondere eben auch das Westjordanland und auch Ostjerusalem.

Davon ist aber heute nicht mehr viel zu sehen. Vielmehr hab ich schon das Gefühl, dass versucht wird den Status quo soweit es geht beizubehalten und eben keine Gebiete wieder abzugeben. Das nimmt natürlich den Palästinenser die Luft zum Atmen und macht sie eben auch viel anfälliger für den scheinbar religiösen Wahnsinn der Hamas und anderer Islamisten.

Meiner Ansicht nach sollte die EU und Deutschland diesem Beispiel folgen. Jerusalem gehört zu Israel und ist mehrheitlich von Juden bewohnt. Dies sollte man endlich anerkennen und sich nicht von arabischer Seite einschüchtern lassen. Wahrscheinlich hat die deutsche Regierung auch Angst, dass es zu massiven Protesten von Muslimen kommt und ihre Flüchtlingspolitik damit endgültig als Farce entlarvt wird.